11月16日，在伟德客户端學院路校區科研樓學術報告廳，薊門法治金融論壇特别篇（第二十三講）“實體與金融：誰為誰打工？——從金岩石要把林毅夫定在恥辱柱上談起”，劉紀鵬PK金岩石的大辯論成功舉辦，吳曉求主持了本次辯論。出席本次論壇的嘉賓有光大金融租賃公司董事長潘明忠、著名影星張瑜等。
以張維迎與林毅夫的學術論争為背景，劉紀鵬與金岩石圍繞政府與市場、實體與金融的關系就以下五個問題展開了辯論：
第一、目前中國産業政策或者說政府的作用應該更大一點還是小一點？
劉紀鵬指出，這是一個有為政府與有效市場的關系問題，不是誰否定誰，目前市場經濟條件下不能任由市場發展，否則會産生市場失靈問題，導緻盲目競争的重複。更加重要的是，發展中國家的政府政策與成熟市場國家的政府政策不可能一樣，中國産業政策的技術政策和組織政策都是通過央企等大企業實現的，否則就沒有航母、神八這些奇迹性發展。況且，美國也有産業政策，對矽谷等高科技企業、軍工、能源企業的支持力度非常大，特朗普當選的政策利器就是政府将投入5500億美元用于基礎設施建設，請問這不是産業政策嗎？
金岩石則認為，基礎設施投資不是産業政策的内容。經濟增長理論描述的是所有國家在經濟增長過程中必須面對的選擇，制度選擇讓經濟增長主要依賴于勞動力供給的增長，即外生性增長動力；主要依賴于全要素生産力的提升，這就叫内生性增長動力。中國經濟由“雙投”轉向“雙創”，意味着中國經濟選擇從外生性增長模式轉向内生性增長模式，走向創新型增長的道路。
吳曉求總結指出，對于目前經濟增長方式的制度選擇來看兩人分歧明顯：劉紀鵬認為外生性經濟增長應是主要的，金岩石教授則認為内生性經濟增長應是主要的。
(圖左起：劉紀鵬，吳曉求，金岩石)
第二，金融與實體經濟的關系問題。
金岩石認為，這裡所講的金融是指劉紀鵬提出的證券/資本金融，其使命就是創造、主導、淘汰實體經濟。在證券金融時代，“實體”即“屍體”，不是勞動創造财富，而是思想創造财富。證券金融讓企業成為商品，讓投資成為産業。創造商品的是金融業，是一個投資産業鍊，證券金融是現代企業之母。
劉紀鵬則指出，金岩石的理論存在邏輯錯誤，不能因為實體經濟存活二十五年的周期律，而認為現存的“實體”即“屍體”，忽略了時間維度的意義。沒有實體哪有金融？目前實體經濟已經無法承受高昂的資金成本，同時金融利潤來源于實體，羸弱的實體經濟反過來又會影響金融業的發展。所以實體與金融是相輔相成的共生系統。
吳曉求總結指出，目前金融脫媒會非常迅速，中國金融脫媒速度太慢，以至于造成中國金融的落後；金融開始由融資為主向财富管理、風險配置為主的功能轉型。這兩點是中國金融未來趨勢的核心。
第三，目前股市的3200點有無泡沫？對市場走向的判斷是上還是下？
劉紀鵬認為，這本身就是僞命題，泡沫是資本市場與生俱來的，就如沒有泡沫就沒有啤酒一樣。我們要探讨的是泡沫是否過度化，就如貨币多了會産生通貨膨脹一樣。決定一支股票價格的不僅僅是其本身的價值，還有對流動性溢價的追求、對“美好故事”的預期判斷，所以并非零和遊戲。而股市泡沫與市盈率密切相關，泡沫不是靜态股市點位的判斷，而是動态的，股市還反映經濟增長情況。目前股市3200點并不高，因為中國股市還存在諸多問題。
金岩石指出，滬指3000、創業闆2100，是我所期待的長期性慢牛的起點，将持續三到五年的時間。金融業和金融家的利潤不等于實體經濟和勞動者創造的财富，股票價格存在三個溢價：成長性溢價、創新性溢價、情緒性溢價。由于成長創新具有高度的不确定性，流動性溢價、交易性溢價、成長性溢價都在某一個特定時點轉變為情緒性溢價，于是市場走向瘋狂。
第四，中國資本市場最大的問題是什麼？如何推進中國資本市場改革？
劉紀鵬指出，資本市場的最大問題是财富分配的不公平、少正義，即規則本身的問題。比如中國股市的一股獨大問題，股價高了瘋狂減持，吉林永大9個月瘋狂圈走62億元。因此，必須在一級市場發行上限制大股東的持股比例（在33%以下），并在二級市場制定減持的合理規則，對大股東減持價格進行充分的信息披露。還有上市規則問題，使上市成為稀缺資源導緻了監管腐敗問題頻發。
金岩石則認為，“小富成于勢，大富成于智”，資本市場不僅是價值發現者，更重要的是趨勢追随者。中國資本市場的問題是金融監管問題，證監會沒有權力監督者，不利用制度漏洞貪污腐敗是不可能的。
吳曉求總結指出，我國資本市場主要存在兩大缺陷：1.上市的标準有問題，是大工業時代的産物，所以中國資本市場容納不下騰訊、阿裡巴巴；2.規則的中心過去是融資人，而資本市場就是為投資者提供多樣化選擇的。必須在中國資本市場改革中解決這兩個問題。
第五，中國資本市場面臨的主要問題是什麼？如何調整金融監管政策？
劉紀鵬認為，目前面臨的主要問題是彙率問題，也就是經濟增長的信心問題。今天人民币彙率到了6.87，甚至奔到6.99，一方面是12月份的美元預期加息，另一方面，川普的當選讓美國重拾信息，而中國的不确定性增加。如果彙率問題國人沒有信心，今天的錢多和中國的優勢就會喪失。在煤炭等僵屍企業人為壓縮而現在又暴漲、新體制萌芽模糊、國資和國企改革也不到位、資本市場低迷等背景下，壓垮經濟的突破口有可能是彙率，彙率問題會引發資本外逃，對股市的影響不可小觑。
金岩石則認為，目前資本市場最大的問題是債務危機，中國特色的次貸危機已經在醞釀，解決此危機的三種方法是：1.掩耳盜鈴，繼續發貨币；2.加速全球化，把我們的風險送到全球去，這就是“一帶一路”；3.迅速構建起大資管産業讓多層次交易市場，驅動更多投資人走進這個市場，大家共擔風險。關鍵看制度選擇。
雙方都認為金融監管要從分業監管走向綜合監管，與人民銀行、财政部同級設立大金融委，統一監管資本市場。
吳曉求總結指出，金融危機有四種：1.彙率危機；2債務違約危機；3.銀行危機；4.股市危機。任何危機都是前面四種或者集中交織在一起的危機，對于中國來說，顯然不能忍受人民币的大幅度貶值，不能忍受銀行大面積的信用危機；但可以忍受股市的波動，甚至可以局部的債務違約。
潘明忠盛贊這是一場高質量的學術辯論，受益匪淺。他認為關于政府和市場關系問題，實際生活中從來把政府當成一個大企業來看，比如對地方債風險的分析實際上是模拟企業的。而關于金融和實體的關系問題，認為間接融資和直接融資各有各的功能，間接融資很大程度上是擴大再生産、修複财務報表、杠杆的功能等。而關于資本市場的規則問題，他認為我們有很多好規則，隻是沒有得到執行。潘明忠最後指出，在金融混業經營背景下，金融控股集團要隔離風險、防範關聯交易造成内部合作的不可能，功能監管如何解決這一問題非常重要。
本次論壇為薊門法治金融論壇的特别安排，“劉”“金”觀點激烈碰撞，思想的火花不斷迸發，三位幽默風趣的語言、睿智深刻的說理、惺惺相惜的情感打動了在座的每一位聽衆，現場響起近百次掌聲，被評為薊門論壇最“好看”的一場。11月24日，薊門法治金融論壇第二十四講，由國家發改委體改所所長銀溫泉，為大家帶來“深化經濟體制改革的若幹重大問題與政策舉措”的講座，盡請期待！
